於國富、猛小蛇、秦江波聊谷歌Adsense點擊欺詐

各位網友大家好！

0 i0 i) _1 ]0 \. T/ j; ]& h  主持人：各位新浪網友大家上午好，非常高興你們能參與到本次聊天中，最近可能很多人注意到了，國內首例站長起訴Adsense的案件，今天我們請來資深律師於國富，著名博客猛小蛇，深度搜索的創始人秦江波，他們以谷歌點擊欺詐為由進行了起訴與網友進行一些交流，請三位介紹一下。
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4 C8 f5 K3 t8 @& j; f3 U; c  於國富：我叫於國富，現在是盛峰律師事務所主任，比如最近的極度事件，裡面天極和百度的案子是我們代理的，也包括騰訊公司的一些案子是我們代理的，以及現在奇虎和雅虎之間的案子是我們代理的，等等吧，涉及的公司比較多。
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3 x" n2 A. c- l7 l# p# u" `  秦江波：各位網友大家上午好，我是秦江波，曾經在從事反病毒方面研發，後來創建了一家深度搜索的網站。
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& F' ~2 f" M: C2 r6 u6 ?  主持人：秦先生也是有過被封殺的慘痛經歷，今天猛小蛇也是他的帳號裡有幾百美金沒有挪出來就被谷歌封殺了。

  猛小蛇：大家好，我在互聯網領域從事十幾年了，我在中國是比較早接觸博客，03年開始寫，05年年初的時候就知道谷歌Adsense，因為當時之前谷歌收購BLOG以後，他鼓勵那些博客們推出他們谷歌的BOLO計劃，就是N個博客加起來形成很大的流量，當時在國內，05年初有一幫人在做這個事情。我05年1月開始掛上谷歌的廣告，我就開始寫，那個東西沒什麼錢的。但是很奇怪，05、06年底的時候，突然開始暴漲，我也找不到原因，06年十月的時候，有超過一千美金一個月，我就很奇怪，我就去試了一下，他給我了，我覺得很奇怪。第二年的時候，當時我結算了，他支持一個月結算也支持好幾個月結算，第二年春節的時候，我看看有沒有錢，我看有六百多了，結算一下吧，然後就被殺掉了，很鬱悶，因為他老是說我有點擊欺詐，無效點擊，這個東西我不懂的。我很奇怪，既然你懷疑我做這個事情，你舉證啊。
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  主持人：你現在知道他為什麼封殺你嗎？

  猛小蛇：我不知道啊，也沒有人告訴我。之前我也還一封信吧曉之以理動之以情，因為他們說谷歌是可以跟你講道理的，如果你證據足夠強大，你可以把帳號拿出來的。後來沒有結果，我就寫了一系列的博客，後來我覺得沒什麼意思，因為我生活中還有很多事情要做，不可能把我所有的精力放在這一件事情上，我就不再追究這個事。甚至這次上海的那個兄弟起訴他的時候，我也沒有參與，也沒有任何評論。

  秦江波：我Adsense欺詐時間也不長時候，我三次被封殺，06年十月份做的，當時我註冊了，大概一兩個月的時候，該收錢的時候，大概六千多美金，他告訴我無效點擊，我很氣憤。後來我覺得這個錢是不是能收到，後來他送裡一張支票，是第一個月最少的那個月，最多的都沒有給。
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  主持人：少的那部分有多少呢？
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  秦江波：有兩千美金。
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  主持人：三分之一。
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  秦江波：我很奇怪，他就說我無效點擊，我很鬱悶，我查了很多資料，他可能認為我EMU的地方我也查了，後來我重新註冊了一個帳號重新開始，我同樣的位置，再投放，我看他什麼提示，仍然流量很正常，點擊率都很正常，但是後來到付款的時候呢，他告訴我你的帳戶與以前一個EMU帳戶有關，拒絕支付，我說這存在無效點擊嗎，他沒有回答我，當時他們也提示我重新註冊一個帳號。大概又是五千美金左右，我又損失了三千美金到五千美金，這個很遺憾。第三次我又跟他合作，一直到現在，大概最的損失有一萬美金吧。

, d4 l8 q! i. k! S  主持人：現在還在封殺嗎？
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  秦江波：現在我基本轉走了，我通過和其他的，比如百度合作，他們的收入也差不多是這個水平，因為谷歌的收入還不穩定了，因為我是做技術的，我看他到底是用什麼技術判斷我出現的問題，他有一些問題回答比較模糊，是無效點擊，但是我可以保證，我從來沒有做任何無效點擊。
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  唯一我是做兩部分內容，我發現我做了一些熱點鏈接，比如吃飯啊，旅遊的啊，他認為我這個是不合法的，他認為我這樣不合理，就說你再怎麼我就把你封殺。我說為什麼在你們的合作夥伴裡有這樣做的事情，為什麼他們沒事，要封殺我，後來我發現這家公司是他們投資的，我很氣憤。我是做技術的，他做得更狠，這點讓我覺得很遺憾。
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  於國富：就是只要打開頁面他就搜索。

1 z# J" {6 v9 K4 \$ k  秦江波：只要一搜索，不輸入關鍵詞，他就自動搜索。我現在輸入框也不做了，因為我封殺的原因就是輸入框。如果說算作所謂的無效點擊，他就是按關健詞的情況。比如一台機器，輸入關鍵詞，超過多少個，他就認為是無效點擊。而且谷歌的收入非常不穩定，下降非常快。但是我曾經和他交涉過很多次，我基本不看點擊率，因為我的點擊率是基本不變的。最早的時候我非常興奮，剛開始一塊多美金，當時流量比較大，我覺得很好，我放棄了所有的合作跟他合作。後來過了一個月以後突然下降，我問他為什麼，他說很複雜，很多因素，擺放的位置啊，點擊率啊很多問題。我說從我這兒檢測，是沒有任何問題的，他們這些問題都沒有正面回答，我當時很無奈，長期的效益是遠遠低於其他的廠商。起碼我現在和百度，收入基本是穩定的，不會出現這些問題。

  猛小蛇：谷歌這種是高風險，高收入。

  秦江波：像炒股一樣，谷歌喜歡新生事物，後來我試了三個帳號，我不停地換，我發現換了新的以後，馬上點擊率上升，起碼十倍。現在我是0.09，換了新的帳號以後，可以達到0.9。你不停地註冊新的東西，他們所謂的說，我要求解封，他就說你註冊新帳號吧。
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  p% L5 ]7 A' `& t  於國富：你原來帳號裡的錢呢？
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  秦江波：他就不給了。
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2 a: x5 V# E$ M5 X; u( ?) D  猛小蛇：他說返給廣告商了，但是咱們不知道。

  秦江波：如果谷歌真的有技術，知道無效點擊是哪些的話，你可以告訴我。
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6 x" B0 ~, ~+ X. |  猛小蛇：對，像我這樣不懂技術的人，你可以告訴我啊。
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" w9 N: J) D; z3 V. ~6 c  秦江波：而且上面有付款正在進行中的時候，我認為沒問題了。結果又告訴我帳戶有問題，最後登錄都登不上去了，直接刪掉了，說沒有授權。
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& C% U4 f$ B* i: O' J; t  主持人：於律師，當他們站長遇到這些的事情，他們用戶遇到這樣的問題的時候，他們應該怎麼辦？
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% U6 p5 ]! M0 y  於國富：我覺得首先分析一下這個問題，因為畢竟咱們這些Adsense的合作者呢，在中國，而且這些網站在中國，也就是說這個事也發生在中國。所以咱們應用法律應該應用追究的法律，而不是美國的法律，或者美洲的法律，在應用中國法律的時候呢，我們考慮這個事是一個民事的行為。所以，要適用民法通則和合同法，因為雙方之間說到底這個合作也是一個合同關係。

  咱們民事法律上也包括《合同法》，有這麼幾項原則，一個是公平原則，一個是平等自願，協商一致的原則，再有等價有嘗的原則。從這個問題上，也要從這些法律的基本原則來說，這個事裡起碼存在這麼幾個方面。
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) g1 K1 r0 E7 K# C  第一個，從舉證責任角度來講，雙方之間存在因為的不平等。因為雙方從平等的合作來講，不管谷歌有多麼強大，現金流多麼富裕，我們個人站長資金量多麼小，甚至瀏覽量多麼小，他們雙方之間也是平等的關係，在合作過程中發生問題的時候，主張存在問題的一方他應該舉出問題來主張對方問題的存在，主張對方違約的一方應該拿出證據支持對方違約的存在。
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9 v6 D* Q7 f& z  _5 n6 n0 M  另外從具體操作角度來講，也存在很多的，對咱們用戶來講沒有遵從民事法律原則的地方，如果你發現了EMU，絕不是到最後結算的時候才發現的。而是在這個過程中你就能發現的，你及時提醒對方發現了EMU行為，並且我可能進行什麼樣的處罰，這個時候對於對方來講也是一個鞭策，也是為了雙方更好合作的一個誠意的問題。而到對方跟你要錢的時候，你才說你前面一段時間有一個違約的行為，我就把你這段行為，包括正常流量和無效的流量都取消了。哪些EMU的點擊你去掉，有效的點擊，從等價有嘗的原則你應該支付費用。就包括谷歌退還給廣告商的也是無效點擊的那部分，有效點擊的那部分是誰佔了呢，肯定是自己佔了。這種情況嚴重違反的等價有嘗的原則。

  再一點，雙方應當協商一致，尤其是在商務合作過程中，即便上谷歌也多麼強大，他的格式條款多麼完備，而且一方如果用格式條款規避一方的主要權利，或者直接把自己故意或者過失給對方造成人身或重大損失的行為進行免責的話，這種條款也是無效的。從這個角度來說，谷歌可能從合同條款裡找出理由說我們合同條款就是這樣規定的。但是這個條款應當按照中國法律進行審查，看是否有效。
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  當然，我這個說法呢，主要還是針對整個這個事來講的，不是就某一個案子來說的。因為個案來說的話，會受到雙方舉證的問題，以及訴訟策略的問題，這個有很多不確定的因素，我們不去把握他。但是大的原則角度是這麼幾個法律原則。
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  主持人：你們兩位，特別秦江波，你的損失也挺大的，你為什麼沒有像上海那個站長一樣通過法律的手段向谷歌討回個公道呢。

  秦江波：這個錢呢，可能數量不是很大，如果很大的話，我會去討回。而且我準備了很多的帳號，為了這個事我犧牲三到五個帳號，我要摸清谷歌到底怎麼做個。我知道他到底從哪個方面做的判斷。但是我覺得前面我非常冤枉，我懷疑他的反EMU技術是與現實情況不吻合的，他不能把現實情況完全掌握，他完全是從機器的角度，這樣與現實不太吻合。
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  但是我奇怪，既然他真那麼客觀的話，現在為什麼，我們作為Adsense的使用者，收入降低了，那邊企業說我的錢都被谷歌浪費掉了，這樣也存在問題，谷歌既然把錢退給他了，他應該沒有造成什麼損失的，而且很多家企業控告谷歌，好像損失幾千萬美金。
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( ?# z9 u  _" F( ]+ G9 Z  猛小蛇：上次美國就有起訴。
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3 M+ ~9 R$ O( g2 P+ C. e2 Y2 \8 e$ X  秦江波：就是說我們的一部分錢並沒有返回廣告主。

  主持人：後來你的帳號被封了，你為什麼還選擇文字的方式來跟他交涉。
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: e2 y1 D% U9 R  x4 A7 R9 b; V  猛小蛇：這就是我跟他的區別，他懂技術。這個跟炒股票似的，高風險也高收入，剛開始做的時候，沒有多少錢，一個月一兩百美金，不知道去年的時候，確實漲了很多，確實也給我錢了，後來我就扔那兒了，後來再結的時候，就是不給我結了。06年我在南方週末報專門寫過一篇文章，我就是拿文字洩洩憤，就完了，我也沒有想過什麼事情，後來我也覺得沒勁，不要把時間花在這個上面。

  主持人：上海那個人起訴，說他那個所謂的無效點擊是霸王條款。你們怎麼覺得，是不是覺得他特別強大？
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! _  I' k& ?3 C8 O9 c% G  秦江波：我覺得他並不強大，技術上我基本摸得差不多了，那我就不跟你合作了。但是問題是這樣的，他們做得很神秘，他們一律不透露，他回答就是格式化條款，我說我寫了很多問題，你根本沒有回答我，他就是機器回答的，我說為什麼我的收入降低，他說谷歌上有一個優化，你優化一下就可以了。我說這個太小兒科了，這個我知道，我知道什麼樣的點擊率根本不要考慮，你就考慮把高價廣告送到符合用戶的手中的方式，我就是對著這個目標做的，反而被他這樣整，所以我覺得很不合理的。現在大家都在推的廣告模式就是所謂的相關性和所謂的針對性，我這樣做他卻是不支持的。

  於國富：剛才你們兩位談到情況的時候，我突然想到一點，這裡還存在一個問題，這個違約是到底誰在違約的問題？剛才你們兩位唐的過程中我突然意識到一點，如果我現在有一個Adsense的帳號，但是因為我是做律師的，我往往不是代理原告就是代理被告，反正在一些衝突之中，比如我現在代理秦總在告你，你就有可能，我在法庭上我打不過你，我下來我整你。那我下去我點你唄，我點帳號的錢就沒有了，就是谷歌的帳號沒有防止他們對我進行惡意報復，導致我的損害，這個更不公平了，大致無辜一方無辜取消了錢，而谷歌沒有動力去識別這種等於說是惡意的點擊。這種情況下咱們法律上講責任自負原則，這個責任應該是在谷歌，不在咱們的站長。
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  猛小蛇：因為我不知道原因，你告訴我原因就行了。
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) m& Y9 B: N; u% b7 K2 i  於國富：這個包括我自己EMU，也包括別人上來就要點我，也包括別人就是惡意要點我，也包括廣告主的競爭對手點你，這幾種情況裡只有一種情況是和我有關的，其他的情況和我沒有關係。
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8 w  N: ?0 {- C# C$ b( e/ @  猛小蛇：我自己是知道的，我知道要被殺掉的，我肯定不會幹的，傻子也知道不能這麼幹。
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7 i4 A3 h0 c: J2 H& W  秦江波：對，你看不對技術都知道這麼不能幹，我就更不會幹了。
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' L" d- g0 r+ B! G) R, l4 g  於國富：要麼他這個做法是違反法律原則的，要麼是他這個技術是不成熟的。
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- o) t! W: v1 Y$ {- W- [- @1 f: U& k0 `/ Q  主持人：法律上講他是不是有義務做出這樣的識別，並且把相關的數據提供給他的合作夥伴，並且告訴他的合作平台。

  於國富：國家並沒有規定谷歌要做什麼，不要做什麼，只要沒有規範法律禁止性的條款，強制性的條款你就是對的。但是有一點你和你的合作夥伴之間是有合同關係的，從民法和合同法角度來講你要遵從民法和合同法來處理你和合作夥伴的關係，這種情況你就必須符合法律的基本原則，和合同的基本條款，如果合同基本條款無效的話那另當別論。你因為別人的過錯來直接停止或者說解除和合作夥伴之間的合作，這本身是違反法律的平等自願，等價有嘗的原則的。
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0 W, x! c1 c% p! W! F. f' a  既然他違反了法律的基本原則，因為我們知道法律的這些基本條款都是來自這些基本原則。接下來就是討論在個案裡我們怎麼舉證的問題，第一，舉證證明自己和谷歌之間確實存在這樣一個合同關係，以及自己帳戶中的餘額，自己過往業績，這是一點。剛才秦總說了一旦殺了以後，帳戶登錄不了了。這個時候站長就要注意了隨時保留，能夠拿到證據的時候隨時保留下來，以備後面用。
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  另外一方面如何確定安全管轄的問題。甚至上海那邊往高院報，我能不能管轄這個案子，我們中國是根據民事訴訟法，合同糾紛是按照合同註冊地或者是履行地管的。如果合同履行地的話，這個就要確定，這肯定是一個難點所錯。

4 f/ m8 ]2 d8 \4 H* R1 w/ L  如果作為侵權行為的話，他侵犯你的財產權，是侵權行為或者侵權結果的註冊地或者履行地管轄。

. L$ M, D7 j# w" Y( W7 j; t2 a4 T  主持人：如果是在北京支付的話，是不是以後就更容易一些。
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0 ]8 W# \  N* ~' ^6 J  H  於國富：因為谷歌他履行的義務就是支付，他的管轄權就在北京了，其他地方的站長也要到北京來了。再一個，因為咱們大部分站長的視野還是比較小的，起碼你聘請互聯網方面專業的律師，這方面是不小的開支，有的可能個人站長就要自己做這個事情，這個時候如何確定你的訴訟請求，包括，第一，如果你把他作為合同糾紛的話，第一，要求你谷歌方面繼續履行合同，第二要求對你的違約向我賠償損失，第三你承擔相應的訴訟費用。如果你作為侵權案子訴訟的話，那涉及到第一要停止侵權行為，第二賠償因為你侵權給我造成的損失，第三訴訟費用你要承擔，當然這是大面上。作為不同的站長可能有個性化的請求，當然有的請求是法律可以支持的，有的是不能支持的。我覺得你不聘請律師代理的話，你也要找互聯網方面比較通的律師咨詢一下，以免耗時費力得不到任何東西。
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) f* d; ~2 s4 a6 L  秦江波：當時其實也考慮過法律問題。
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) {; T) m& U1 @6 H- ^* Z8 H  主持人：損失換成人民幣也不少啊。

5 k# k* R# R, Y/ @( Z  秦江波：他起碼欠我十萬塊錢人民幣。當然這是幾個月積累下來的，當時想我要學很多東西，而且我要花很多的時間成本，而且他給了很多錢了，而且給的這個錢還高於他欠我的錢，我心裡還平和一點，（笑）。

: L) k* K5 W( b" J  猛小蛇：現在很多的站長寫博客，很少的錢都被封了。
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  秦江波：一開始，有兩千多美金，後來我在網上找了一下，我多沒有對，網上沒有說法，說你還是試一下，我就去試了，還是支付了，心裡的氣憤慢慢就磨平了，就是他有的時候也給你點安慰，這方面做得還可以。你對技術越瞭解的話，你就知道他存在這樣一個情況。另外自己精力有限也不願意搞這個事，大不裡我跟別的商場合作。還是找國內的，本土化就是好，起碼百度呢，我可以面對面談，我懂技術，你說什麼我都懂，但是我希望你告訴我，你和我的判斷標準是否一致，一致的話，我認可。跟谷歌交流的話只有發信，還是機器回信。最氣憤的是他還給我發騷擾信。昨天你說要做這樣一個訪談的時候，我才發現，我的帳號被封了，我申訴過他沒有答案，我看看，他結果先來了一句，填他的問卷，那是很久前的，好像是五月份的時候，這段時間我沒有理他，他又來了一封，說最後機會，我點擊一看，差不多回答了兩百道問題，很累的。可能他的目的就是你慢慢等，可是我等了幾個月都沒有回復，其實我本來抱著的希望就沒有很大，我在網上看，有人通過嘴皮子，慢慢磨拿回來的。

  主持人：你嘴皮子這麼厲害，為什麼沒有去。
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  猛小蛇：我不要了，我放棄了，帳號也不要了，不跟你合作了，目的不是要跟你要錢了，我也沒有工夫跟你要這個錢。
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  主持人：他們谷歌的協議裡可能就是最終解釋權歸谷歌所有，不管怎麼樣我先把你帳號刪了再說。法律是不是允許這樣的行為。針對個人站長來說，谷歌可能鑽了一個空子，因為這些站長可能沒有辦法接觸那麼多的廣告主，谷歌在中間也拿了一寫提成，谷歌拿大頭，站長拿小頭，最後我就連小頭都不給你了，就給你殺了。
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  於國富：這個首先是一個民事行為，沒有刑事行為，從合同履行過程中來看，我覺得這種行為他應該是違反法律原則的。首先第一點，實際上你個人站長每次上去查的話他都告訴你現在累計的是多少錢。應該視為雙方是一個對帳行為，雙方已經對過帳了，我給你多少錢，你願意拿多少錢跟我合作，等到我真到去要錢的時候，你把我帳號封了，這個不符合合同過程中的自願履行原則和承諾履行原則。這個規定實際上是合同法的法律原則衍生出來的。

: }: p3 @$ z+ r  主持人：也有人提出來通過集體訴訟的方式，你認為集體訴訟的方式是不是可行呢？

  於國富：我個人不是樂觀的態度，其實個人站長來講是能夠對他有影響力的，包括類似猛小蛇這樣的，他用腳投票也是可行的，谷歌是什麼，離開用戶是什麼都不是，其實用戶還是對他有影響的。如果大家意識到有問題，紛紛往外退的時候，谷歌很自然就是改變方式。這不是法律問題，從法律問題上，目前中國還沒有真正意義上的集團訴訟，而且每個站長開立帳號時間不同，具體錢數不同，業績不同。最主要的雙方舉證質證不一樣，有的站長可能真的違約了，也的就是被人陷害了，還有的就是廣告競爭對手點了，根據不同的情況，法院還是單個單個進行的，而且中國的話，也很難以集團的方式立案。

7 M5 d/ o9 }: e  猛小蛇：而且站長之間的思想也不一樣，我也認識一些站長，他們什麼招都有。
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1 W- q- V1 B( U" g  主持人：是不是通過什麼手段，把帳號裡的錢要回來比較容易一點呢。

  秦江波：之前確實有站長，把谷歌每封信都貼出來給大家看，很有意思。可能有一些人來說，我沒有太多精力來跟他弄，雖然我有信心，可能能拿出來，但是我沒有精力去做。

, T6 D9 s1 K9 k/ b$ |9 Y3 U9 M  主持人：我們再退回來說說於律師之前說的舉證責任的問題，就說哪怕就存在無效點擊，那誰來承擔提出無效點擊的責任呢，因為我網站的廣告曾經有過無效點擊，這個責任誰來承擔呢？

. B3 u7 N' G5 D* v( a' X- A  於國富：從舉證責任來講，站長沒有責任舉證自己沒有做過的行為，從刑事來講，我主張自己不在場這個還是可以的。但是民事法律，一般不能要求一個人舉證我沒有做過這個事，比如我沒有開車撞過這個人，或者我沒有打過秦總，這個是沒有辦法證明的，應當由主張的一方主張自己主張的事實，這個就是民事法律原則誰主張誰舉證的原則。谷歌既然封了我的帳號，你就要主張你依據的是什麼，你主張的到底是我站長的無效點擊還是他人無效點擊，這個到底來自哪個IP，還也這個數額的多少，從合同關係來講，如果一方可以不舉出任何證據來主張對方違約的話，這個合同很顯然是有失公平的。合同是雙方協商一致平等自願的，如果合同是完全由一方來說的話，那就是奴隸跟奴隸主。

5 J) l6 K/ ]+ N5 r' C# I! J  猛小蛇：就是霸王條款，我不要了。

/ G; F) c, J) k5 B' W$ H+ C  於國富：起碼從法律上看，這個舉證責任還是主張的一方。

  主持人：我們這部分受損的用戶有沒有辦法，或者有沒有什麼招把這個損失，就是比較公平的收入要回來呢？
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' R/ K0 x4 J! I7 H, J* f  於國富：這塊呢，法律上有一個大的框架，就是出現糾紛以後，協商，調解，仲裁，訴訟。訴訟是對於解決任何糾紛來講是最後的一個途徑，也是最難的一個解決途徑。因為只要一涉及到訴訟，沒有贏家，即便一方最終打贏了官司，他損失了時間，精力，甚至也損失了自己穩定經營的基礎，所以訴訟之前他們還要考慮協商能不能走得通，調解能不能走得通。
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  主持人：調解找什麼第三方機構呢？
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: T8 H7 L' u6 @  於國富：國外有這樣的調解公司，中國還沒有，各地的居委會可能有民間的調解，但是很難調解這個。

) n+ X# l& T) @  M2 v$ ?  猛小蛇：而且他的支票從愛爾蘭過來，從愛爾蘭到香港再過來的。
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  秦江波：他直接就是電子支付，為什麼中國銀行跟他不通嗎，他們銀行就在華旗，而且手續費相當高。從銀行支付這塊他也可以改進的，如果就像中國這樣的公司這樣，我就不要那麼麻煩，我就一個月支付一次，就不存在那麼多錢了。

% ^2 h6 `) A! N; I+ p/ x; ~# R  猛小蛇：我在想，當時我們做這個東西的時候是默認谷歌是非常善良的，有規則的公司，我覺得雙方至少有一個默契，他說搞你就搞你，那還不如養條狗。
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  秦江波：還有舉證的時候，很可笑的時候，我跟谷歌申訴的時候，他讓我舉證。你直接告我不就完了，哪天出現問題，什麼什麼點擊出現問題。如果我來做的話，我為了做你的東西，我要做一套那麼強大的統計系統，我沒有這個能力。
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+ m" y, g: `4 u) I( I8 x  主持人：其實谷歌有一個很強大的統計系統，但他就不告訴你，不幫你統計這個廣告的點擊。

  猛小蛇：他沒同步。

% e  Y) U. Z, A. n8 X% G1 I9 @  於國富：我相信他封殺你之前，他內部人員應該做出統計的，他只要把這個依據給你就可以了。
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9 e% k$ J! X% \/ \3 y, q. W9 }1 [  主持人：我們能不能要求他把這個給你呢。

  於國富：法律上講可以的。

  猛小蛇：他說是商業機密啊。

, I# f5 i9 F) D9 Y2 k9 ^  於國富：你可以把結論告訴我，我可以告訴你你的惡意點擊是哪幾個階段，或者是哪些IP，哪幾個頁面。

& B  f$ d: l4 W- C; v  主持人：這樣那幾個惡意點擊的頁面的錢我不要了，你把別的錢給我。
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4 m# L, ^& L, ~) D; P& g  於國富：其實這個結論不涉及任何商業機密。就類似於，咱們交警開罰單之前，他肯定告訴你你違反了哪條哪款，比如你車停在不准停車的地方，明確告訴你。

  秦江波：還有一點，我遇到第二種情況，就是所謂帳戶有關聯的問題，他就是依據以前的地址，你填的收款地址，聯繫人無所謂，我現在已經分析出來，聯繫人無關，跟地址有關，還有跟服務器IP有關，跟網站有關，其實這些問題不大，主要跟聯繫地址和電話有關。這他系統自動做出來就明確告訴你，這個地址不能使用，谷歌認為不合法的，已經存在一些問題了，不能註冊就行了嘛，而且我根本不知道這個服務器有問題，比如我搬來這兒，這兒已經也人做過惡意點擊了，我來了，我們同樣的地址，是不是我就有問題呢，所以這樣是很冤枉的。所以我覺得百度這塊就做得比較好，他能告訴你。比如有些公司有些人存在信用問題，你可以指出來。可是你不告訴我，最後付款的時候告訴我，我認為這就是對我來說不公平，你告訴我了，我就再找其他方式，或者不合作了。他這麼做我很鬱悶的。
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* u4 f, u  H/ R  於國富：從法律上來講，如果你申請帳號的時候，雙方是一個締約的過程，如果締約的時候已經發現對方不符合締約的條件了，你應該在締約的時候就提出來，如果締約的時候沒有提出來你應該視為對對方的條件認可了，如果你當時不提出來，結錢的時候他才告訴你這個是不符合法律原則的。

  主持人：而且他提出你換一個帳號，他主動提示你換一個帳號。意思就是你上一個帳號的錢別想要了。
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9 X1 a. S3 {- B6 m/ e  秦江波：你要有很多帳號，你就可以不斷跟他合作，你可能有一半損失給他，你的利潤率大大降低了，打了折扣。
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  主持人：那他既然有這麼多行為的話，是不是需要一個第三方的機構。因為剛才我們說調解和仲裁都挺難的，是不是有一個第三方機構，誰來監督他呢，沒有人監督嗎？
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  於國富：即便咱們新浪的廣告系統也有第三方監管的，這不是法律明確要求的，法律並沒有明確要求有一個第三方監督，我覺得還是要雙方協商，或者是谷歌發現自己存在這樣問題的時候，他主動請一個第三方來提出自己的公信力，也避免自己承擔這個巨大的壓力。
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  秦江波：但我覺得谷歌態度並不好，服務啊，一點不考慮我們現實的感覺和現狀，他就按自己的方式做事，非常專政吧。

1 i8 j) w! V( f  k5 ]2 g3 J- X  猛小蛇：剛才於律師也說了，用腳投票，最想跟谷歌說的一句話，與人民為敵，是沒有好下場的。

  主持人：今天的訪談到此結束！

是不是百度的搶手啊

太長了沒看完

原帖由 竹葉青 於 2007-6-6 12:14 發表
- c6 f" X, V" Z! J$ @/ Z$ Q太長了沒看完

一群SB.   
8 J& c% J8 R# I! v. h+ B+ K6 C  k
) M% _4 m% F6 f" _! H$ j* s而且怎麼看都像百度的托.

都是些什麼人呀？百度花了多少錢？

接觸互聯網幾十年，０５年才接觸Google．暈倒 ，還自詡接觸ＧＧ較早．

[ 本帖最後由 酒城客 於 2007-6-6 21:30 編輯 ]

他可能認為我EMU的地方我也查了

2 j2 s. Z& _- N( c
; V, ~* [) i8 c! j+ t5 e這個？？
: o2 }# J5 ]  J如果那個詞不是論壇自動轉換而是他本人說的
那就嚴重了

gg是不厚道　

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