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發表於 2004-8-23 13:50:32 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
作者:CPULover (我愛C++)  來自:CSDN5 ^9 y. D9 d2 Z# L9 G& {" B8 G" i
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編者:我們可能永遠也不會和他們是一樣的職業,也可能他們的今天就是我們的明天. 
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8 l3 n) U5 p; R0 S; {9 ^$ L+ x1 F無論如何,我希望這篇文章會令你有所感悟.

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/ C0 C6 z6 ^$ f" s從來沒有想過自己會加入這一行, 從開始自己喜歡的專業通訊,到後來喜歡的管理,想過是專業高手,幻想過管理專家,卻從來沒有想過進入這一行,但真的在我剛剛離開校園的時候發生了,短短幾天,對這個行業有了一個感性認識,其實最讓自己傷感的不是自己沒有幹這一行的經驗,而是代理的人,要找的人都是薪水100萬,現在才發覺IT一行,有錢人真多!
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想想大家都在討論一個月3000還是4000的時候,別人都是100萬,而且多數都是沒有結婚的28-29歲的年輕人,我在感歎做人的差距好大啊! 最讓人傷心的是,當代理100萬的CASE打個電話過去,很自豪的說幫你推薦職位,年薪100萬,那邊傳來的是,輕蔑的笑聲:我現在都150萬,你認為我會去考慮100萬?
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收集300個人資料,查他們的經驗背景,更讓我接受不了的,裡面只有一個清華, 一個北郵,我還熟悉,其它的都是很爛的大學,而交大一個也沒有,和經理聊這個,他說如果你要找好大學的,在搞技術的20-30萬的很多好大學,不解。。。4 V% z+ W; ^" F9 h: D* j+ I0 _
同志們.......有錢人很多啊!
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1 e$ W' o& t$ u7 _% s7 p, H其實我開始也不相信,開始經理拉我去那邊的時候說他們都代理百萬的職位,我還以為他吹牛,因為我們剛離開大學的時候大家都在為多拿幾百快錢的時候,別人的薪水怎麼能數量級上升。
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有位網友讓我拿出證據,其實還需要拿嘛,今天我特地又把大概的資料翻了一下,更確信我昨天的說法。給大家講今天的一個笑話,每次約condidate 過來的時候,他們都開車過來,而今天收到一個清華的GG的簡歷,感覺他技術基礎很扎實,想把一個技術主管的位置介紹給他,讓他來我們OFFICE,我打聽到他住的地方和我們的OFFICE 大概開車10分鐘的路程,我說我們半個小時後見,他說可能趕不到,這位哥們一句話差點把我喝在口中的水噴出來,他說,我騎自行車過去怕趕不上。。。老兄你花10塊錢打個車不行嘛,你應聘的可是70萬的職位啊。。。。  \( F1 E: J& Q) j  c1 z) G6 c
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其實大家都認為獵頭就是中介,那可大錯特錯,獵頭的信息;量大的讓我剛剛進去的時候嚇了一跳,他們幾乎有所有IT公司的人員聯繫方式,而且是手機號碼。我在想(我後來明白他們是怎麼搞到的, 主要看報刊和網絡, 特別是ICXO.COM)兄弟們,大家想賺大錢的話,那麼自己創業把,要麼去去那些高端技術企業的銷售(想想EMC高端storage一
& ]. b) y( z% R' Q$ M' p: J- K台1million, 你認為利潤是多少呢?),在大公司裡面搞科研,可以讓你不餓著,但永遠富不起來(當然有例外的)!: r4 t( Z6 D+ Q; J8 b) s  G
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真的,我也想不明白怎麼我看拿百萬的好大學少的可憐,原來我想有點少,但至少不會少到我看一百份只有2--3份是好大學的吧??我同意好大學出來的素質高, 但競爭能力怎麼那麼差呢?
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! e( s) |3 i9 g& y/ X" G0 I% E還有現在國外大IT來中國的企業一般都是扁平管理, 只有四層, 最上面2層, 80%是香港和台灣人,我就想不明白了,我們已經開放20多年,怎麼老美還是不願意來僱用本地人呢? 而我們只能在最下邊2層徘徊。唉。。3 \: X8 z+ A/ q% I) d( r8 q

4 y* u7 g* K6 V/ C% V# j不知道大家感興趣的是獵頭的工作還是那一群拿高薪的人?
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原來也接觸過一些有錢人,但每次都告訴自己每個社會都有一些暴發戶來聊以自慰,可第一次而且是天天都在和這一群高收入者接觸, 暴發戶的現象完全消失, 自卑感可想而知, 其實這種自卑不是來自他們的高收入, 而是他們對行業的理解, 對市場的嗅覺,對整個行業食物鏈的把脈,他們和我們理 解的單片機, MOS邏輯電路完全是不同的概念,我們都知道一個公司要發展,市場和技術缺一不可, 問題是技術方面有我們這些好大學的學生來填補這些空缺而弱化了技術人員的薪資, 而使搞技術的處於餓不著也富不起來的限尉地,而對公司來說,來錢的地方只有市場,我們當然知道這沒有技術支撐都是扯談,這沒有錯,錯的是我們認為大家都這麼想,其實也只有我們搞技術的會這麼想!0 _' Y! T$ ~) g" c  U8 p
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想想,一個賣通訊計費軟件的銷售人員2個月搞定的一個單子是2000萬,而利潤是1000萬(這完全是真實的事情,如果有些人還讓我拿出論據,我只能笑你對這一行太不瞭解),你說這個銷售人員是應該拿300萬還是400萬的年薪呢? 而他手下沒有管理一個人,而只是一個一線銷售人員。我們搞通訊的都知道CDMA比GSM優越的多, 而且都在預計它會取代GSM,茫模停戀募 術早就成熟, 以前MOTOTROLA(中國)匆匆上馬CDMA, 最後失敗,引起MOTOROLA高層的震盪, 而血洗了一片決策高層。 每個公司都投入大量資金給科研,如果你以為是為了給科研人員的薪水,那又錯了,那些錢都是做實驗的, 而投入到市場上面的錢,那都是進入老闆的腰包!, q' E( n3 \) X
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面談一個在著名IT公司搞 Marketing 的福州大學的29歲的很幹練的經理人,我們不知5 ?1 i$ Z# \& |- C& L1 z
怎麼聊到SUN的,他的公司代理的和SUN的產品幾乎完全不同, 我以前也讀了很多關於SUN的文章, 從它的發家到成長,到醜聞,而這位仁兄的瞭解讓我直冒冷汗,他連當天美國SUN的股價都說的很清楚,更別提SUN的系列產品和對它未來的預測。而他僅僅是福州大學的小本。上面有個網友讓我描述一下他們的背景,這個統計起來有點難度,不過我可以肯定的告訴你們, 他們有一個共同的東西,那就是人格魅力。, B6 X! u  G4 _" J  _3 }  ?

7 d. G# q7 r- \) e大家一談創業都在猶豫,其實你猶豫的時候你已經失敗一半了!
' {0 U( G) J+ @不信你去http://bbs.icxo.com/ 上面的創業版看看,那裡面多數人都在問:有誰創業成功的嗎?怎麼搞第一桶金?你們問的時候你已經失敗了,我肯定的告訴你,你問的同時,好多人已經開始做了,創業成功的人不會來這兒的。。。。
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- o2 M6 q$ R, n. ^對於那些拿高薪的人除了,他們的共性,人格魅力外,還有就是他們都有完整的職業規劃,這是他們成功的先決條件,如果一個人開始的希望都在為能不能找到工作,那麼他也don't have長遠的規劃。獵頭們看簡歷candidate的時候首先看的是他們工作的公司和跳槽的經歷,如果你每2-3年都跳一次,那麼我告訴你被獵頭看上去的機會很少,專業的獵頭公司清楚的明白在代理這一行那個公司的員工最有競爭力,有些同學都認為去大公司為以後的工作有好處,這不竟然,大家喜歡去四大,那是因為四大會幫你綜合培養的很有競爭力,所以很少有獵頭去IBM挖人,那邊出來的人沒有太大的競爭力,這個龐大的組織裡面分的太細,出來的員工基本不會是多面手,這可能也是IBM高明的地方,所以IBM相對員工比較穩定,但對於一個員工的職業規劃,IBM不是一個好的去處。( `1 h  X* L; q/ |

9 Y8 }. H! ^0 M' ~關鍵是對人綜合素質的培養,同時我們應該知道公司永遠都是市場驅動而不是產品驅動,這個先決條件決定搞管理,銷售的人拿高薪的可能性大的多,有好多人都說,先搞兩年技術在轉管理OR銷售,其實你錯了你兩年的技術對你將來的管理和銷售有點幫助,畢竟你花了兩年的時間在技術上面,而別人已經直接在管理和銷售上面干了兩年,所以我剛剛在電腦上面大概統計了一下,高薪中管理和銷售方面的人才開始做技術轉過來的年齡都偏大,所以如果你致力於搞管理和銷售,那麼直接去找這方面的工作,而不要浪費時間去搞2年技術,一到管理層和銷售對技術背景就會淡化很多, 而且愈高愈明顯。
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7 ^1 y2 W6 x9 z  S: _& Z* ?3 V當然你的工科背景對你以後的管理和銷售絕對是個很大的幫助,(現在我們那個幾個專業獵頭,他們都是很有經驗的專業顧問,但他們都不是工科背景,我的工科背景在那邊做的就很佔優勢,而且獵取的成功率高的多),如果有些人又不想放棄技術,又不想一心搞技術,那麼技術支持就不錯,技術支持分pre-sales, and post sales, 我的建議如果你外向一點選擇pre-sales, 那邊很鍛煉人,不僅要技術,還要很多的和人大交道,而且多數薪水比post sales要高 這那邊滾打5-6年薪水都會到20-30萬,以後跳槽的機會比較多,而售後這塊薪水不是很高, 但技術含量比較高點, 以後跳槽也不容易。* k9 q( }& x( A$ D( s% |9 ?
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當然想搞技術的,研發部門最好的啦,每個人都有自己的喜愛,而且錢不是衡量個人成功唯一標準, 反正研發部裡面高薪的情況很少, 除非是那種很核心技術的, 不過國外IT公司的核心技術都放在總部研發, 不過研發主管的薪水都比較可觀,不過研發部裡面都是牛校的PHD,一個MASTER和小本在那邊爬上去的可能性太小。。。% H7 w$ ~* {! n
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下午在ICXO.COM 逛了1個小時, 看看有沒有新的candidate ! 本來今天想寫點獵人的程序方面的,不過下午發生的事情讓我really shock,我想把她寫下來,也許今天不會好看,但我還是想記下今天的故事:
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& `* i8 m$ z/ [8 Q9 W2 H: R她35,工學研究生,北大EMBA工商碩士,一個本土IT公司總經理,年營業額4億。本來她把簡歷投過來的時候,她告訴我因為和董事長經營理念不是很相同,想走。手頭沒有和她很區配的職位,主要是開始很重要的職位(AP, CM)老闆都沒有給我做,其實我是個新手, 什麼東西都在學,但她希望和我保持聯繫,今天早上,她打過來電話說下午會路過我們公司這邊,希望和我見個面,本來我下午3點約了一個客戶經理,後來我說3點半吧,3點半到的時候,她很準時,我約的那個人還沒有走,讓她等了10分鐘,會客廳被其它同事用著, 我們就一起去了公司下面的一個咖啡廳,開始聊的很投機,因為我手裡現在sales mgr 職位比較多點,她想要CEO COO的位置,然後我們一起聊她現在的公司.# x$ r# z* _" j$ u. a8 O( M" V
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她從助理做起到最後總經理,給我講她出去拿單的經歷,說和員工的溝通,和老闆的交流,說的很感性,語速很慢,我們都要了冷咖啡,她告訴我不喜歡加糖,她喜歡慢慢品嚐,當講到她陪客戶喝酒, 陪客戶瘋狂, 她聲音變的很小, 她說起她讀EMBA的時候的抱負,還有自己的經營理念,她突然問我:我們活著為了什麼?然後哭了,對於她的突然變化,我有點出手不及,不知道怎麼辦,我很坦誠的告訴她,我每天都在面對比自己優秀的多人中間, 我很康奮,甚至有點緊張,不過我很少和candidate 從心理去溝通過,我都是想用最專業的眼光和規劃和他們交流,因為我一直想使自己變的更professional, 我說我的缺點很明顯,我普通話不怎麼好,但我嘗試和用不同方式與別人交流,讓別人認可我,我是一個從不放棄的一個,我的努力讓我踏實,對事業方面, 我們沒有可比性,你很成功,你開的是寶馬,如果不是工作的關係,這麼高檔的咖啡廳我要等幾年後才可以光顧。
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9 }' F/ F8 A4 Z+ t這個時候她平靜了許多,她告訴我,她很少流淚,甚至在丈夫面前,讓她苦惱的是,這個多變的社會大家都不按理出牌,你永遠不知道別人下一張出什麼牌。前面大家都是正人君子,背後刀光鍵影。 她說不是因為壓力,每個行業都有壓力,普通的engineer 也有壓力,而是在思考選擇什麼樣的生活方式。 只是覺得工作裡面有很多噁心的地方。女性在IT這個群體裡面還處於弱勢群體, 而且永遠會是這樣。最後她告訴我希望她不是我的candidate,而是她的朋友。咖啡廳裡放著輕音樂, 相差一個輪迴的兩個人就在那邊無語的座了半個小時。
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學生真的太單純了,我們大家都沒有瞭解社會噁心的事情,我以後會專門寫一些從我的candidates口裡聽到高層噁心的事情。 其實很有趣, 我是感覺每天我都在拍電影,我終於明白電影來源於生活這句話了。
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+ e# t/ S0 N5 \. u0 L. o% R和網友的交流讓我很感動,大家對這群人的陌生,對他們的好奇,還有我們這個不夠專業的獵頭公司代理的卻是最高的職位, 唯一的理由是他們和每個IT公司的高層都很熟,這也是本土獵頭公司沒發競爭的地方。2 i# O, }+ ^! n5 A8 y8 h% A. `
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取得高薪的主要途徑是先在創業型公司鍛煉, 最好什麼都干, 然後干到中高層!如果你去聯想, 沒有10年你幹不到manager, 如果你去start-up公司也許年就能實現這個關鍵的一跳! 如果公司上市了, 獎勵100-500萬的很普遍, 反正是老外的錢! 現在去SOHU的清華學生月薪在2000-3500元, 以前也是這個數, 但期權讓他們發了!8 i, ?  ~# E7 j" }( J( g6 i! P

8 X; T: i8 \+ ?今天上午比較忙,連續約了好幾個candidate 談,下午有點困就沒有約人過來,老闆那邊又接到一個單子,180萬的年薪,唉!我自己要開公司能接到這樣的單子就爽死了,一般一個月就可以搞定,就可以拿到他們年薪的30%,就是54萬,而一個公司10個員工總的開支包含office 電話費也就3萬,每月平均可以10個case, 當然一般都是60-100萬的,赫赫,錢基本被老闆拿去, 唉,不平衡,我信有多職位都很有壓力,但也有好多職位!
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1 p/ k; J% W- o0 w8 q: }  ^每天就是數錢,例如我的老闆,資本家啊,不平衡。今天就談一下獵頭的程序吧,因為我也是新手,瞭解的也只是很小的一個部分,不過這樣我更會真實的記錄下來。( I: B' L7 F9 i! r0 ^
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獵頭英文是headhunter, 專門找head(頭)的行業,這裡面的頭有兩方面的意思,一個是智慧,就是那些有才華的人,一個就是頭目,一般都是經理,總裁級的人,所以大家會誤會獵頭公司只是高級中介,其實有點錯誤,我開始想嘗試找一個確切的獵頭公司的定義,不過比較難,這個行業一直都是很模糊的定義。獵頭找的是那些永遠不愁沒有工作的人,而中介只是幫那些在找工作和找不到工作的人找工作。. A7 d# A! Y0 D# F, C( L

# @9 f  h! N; l* h: k  I美國發展最規範,而中國只停留在很狹小的範圍,而美國,正規的都會包含人員的科學測試和培訓,公司機構和人力的咨詢等,中國的相對粗造的多,像上海這類公司有400多家,於是就導致好多公司很底的職位都會去代理,而淪落為簡單的中介,幾個月都拿不到一個大的單子。
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! n. s6 {) |: `+ J! m好多人都想剛剛畢業就進入這一個行業,幾天粗造的瞭解給我的印象是一個專業的獵頭人,要具備Knowledge, Professional, and discernment. 這個行業對獵頭的知識的要求是對整個行業的瞭解, 給你一個case, 你要在半個小時內就要確定搜尋的範圍,包含那些公司,那些部門,可以挖到相關的人,然後是professional, 這個不僅僅是獵頭這行業,其它所有行業都這樣,外在要穿著方面,內在溝通方式,你的職業性會讓公司對你有信心,給你更多的單子,讓你的candidate更願意把自己托付給你。最後的scernment是出成果最重要的一環,你要對你推薦的candidate給出至少70%以上的判斷, 這方面每個人用的方法不同,有的喜歡打聽candidate 的身邊的人,有的喜歡用test, 而我個人比較喜歡面視時的聊天,當然有些人很會談,很會包裝自己,不過獵頭都比較喜歡沒有包裝的真實的你,其實這樣對公司也是對個人負責,因為工作是長期的 所以我一般都會選擇那些just be yourself的人。所以剛剛畢業的學生可以做這一行,但很有難度,例如我,幾乎每天都在學習,和每個經理人聊天都是在給自己上課,只是我適應的比較快。
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還有我特地想提到的是大家不要頻繁跳巢,昨天我推給公司的兩個人都是每年跳一次的理由被公司退了回來,越到高層對頻繁跳越敏感。上次有些人問我給大家建議的直接去# @, X1 C3 f) h; E. i
做銷售和管理, 懷疑剛開始去做管理不可能,其實你錯了,我最近就接觸好幾個剛剛畢業的本本去做項目主管,這太有可能了,一般的工程項目 技術含量要求不高,有一定的組織能力完全可以勝任,做項目灰色收入也可管喲,上次有人提到銷售淘汰很高,這是事實,本來人生就是金字塔,你要想在上面就要接受殘酷的淘汰,而做技術淘汰低是因為你在好大學,本身就是在金字塔的上面, 銷售只不過是不同大學剛剛畢業重新洗牌而已。而對於管理,天賦占很大比重,對資源的調配,對市場的靈敏度,對員工的溝通,這方面的要求是全面的。/ f( O' _8 p2 }( z' u$ v5 C
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怪了, 這些經理們很少看SINA/SOHU/TOM/163/等門戶網站, 基本只看專業網站和管理類網站!他們認為10天不看SINA.COM沒問題! 但10天不看ICXO.COM 感覺不放心, 就怕業界的資訊不知道,被同行笑話!1 P& T: W4 h4 n( u% `7 g2 I
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今天有點累,本來上午想統計一下,這群上層人物的工作經歷,統計一半,後來接連面了好幾個人,就沒有統計完,希望明天可以搞定,給大家看看他們的工作歷程,怎樣在短短幾年可以拿那麼多:: v2 b# C. [; A: M
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下午和一個microsoft 的經理級人物面談,然後就一起吃了飯,一個很魅力型的人,兩個人點了那麼多菜,喝了點紅酒。當時直犯愁,錢包裡面只有300塊錢,最後他很禮貌的買單,我強烈要求我買,他拿出信用卡,說這是Gates 的錢,我們大笑,920快,我現在還後怕,他如果真讓我付,我可怎麼收場啊,錢包只有300快啊。$ R% j$ H$ O. i: D

( a8 n0 [; h) N0 f7 N其實和公司幾個很有經驗的consultant比我的能力只會比他們強,但他們面試時表現出來的老道卻是我讓我甘拜下風, 因為做IT行業就那麼幾個人(我說的那幾個牛人),每次面試的時候很少涉及到技術方面的, 都是在討論, 那個公司(管理)重新洗牌,那片戰場(銷售)還有打的可能,哪個人從那個公司跳到另一個公司帶走一班人馬,他的那個朋友在那個部門可以給他第一單,那個公司更有挑戰性, 那個公司可以讓你折壽幾年,Oracle 的單打獨鬥和霸道, IBM的team work, HP游離於中間,SUN 的日啦西山,EMC的墳場,DELL的 嘟逼人,Hitachi的教條, 就那麼點人在IT公司之間不停的換位,幾句聊天中,你就可以知道candidate 的人脈關係和管理和營銷理念。因為我們代理的都是經理級的人,所以不管挖他們去做技術主管還是公司主管還是銷售主管,技術都不是我們問的範圍。
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我現在在寫的時候收到一個網友很誠懇的探討,這位朋友, 原諒我沒有得到你的容許就直接應用你的話,原話:以前在學校找工作面試的時候,有幸跟東芝的中國區經理談了一個多小時。當時記得比較清楚的就是,這位經理告訴我,工作之後,有一個高質量的朋友圈相當重要。因為這樣就可以更有效地交流和學習。自己交往的人真的可以決定你成功多大, 僅是給你的幫助還是給你的資訊,更重要的是給你潛移默化的影響, 我敢說幹這麼短時間的獵頭, 以後我不管做什麼都是我一生巨大的財富希望明天給出的是真實的case 和數據,以前寫的都很泛。。。。, S. o5 q- v  S3 h

# F( _, `# u$ N$ ]* w9 U* C今天來點數據吧, 不過我覺得收集數據確實是枯燥無味的工作, 我看資料的時候, 經理過來問你今天打的電話好少喲。。。無語,
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本來拿了一百份,不過到現在統計了80份,實在堅持不下去了,算了,就拿這80份做sample 吧, confidence level 肯定比100份少,赫赫,我主要是從他們的薪水(年薪)學歷,年齡,工作年齡方面統計的。因為這是對那個階層的,不具有代表性(而且只是IT 行業),只是給大家看一下, 給大家一個現象,評論是大家的事, 而且最近我也在想自己的職業規劃, 所以不知道哪一天就會改變自己的職業。不過還是希望堅持多寫點, 畢竟做高端獵頭的人不多,有這個機會瞭解他們也不容易4 L. m8 ^. y. ], j, j
薪水:40-60萬, 60-80萬 80-100萬, 100萬 以上* V* u1 F1 w$ t( z( p: u+ k5 j
人數 19 22 23 16
  }  G. z8 M/ \5 t* h6 ?$ M% h6 b80人中, 女性16, 男性64* M- f4 u3 U2 l" g0 [$ _  }. f7 I
公司管理人員,32 人, 銷售經理 40 技術主管 86 ]& U, O/ Y. M  ?! q
學歷: 本科 56, 研究生18人 (其中MBA 8人) PHD 6 人' F$ Z+ ~' ?  a% y
沒有人是本科以下的,可見本科還是大家成功的竅門磚。3 Y9 r. S' L- H% M9 B( m5 T
好大學(我說的好大學就是我們大家心理明白的那幾所:)7, 其他的:73。
6 V% i* T8 a4 n# D! h2 T4 V1 A9 S工科: 62 人, 非工科方法18人,
2 o% M- S$ O/ _8 S8 O工科是壓倒性多數
2 W! q' ^8 x# U6 q" r- z平均年齡(這個開始我還用計算機算,很笨的說,後來用excel 直接就可以拿到)31,最小的25, 最大的42,跳槽的頻率是2次,也就是4年跳一次,一般IBM, HP 的時間都有7-8的,不過其它的2年多的, 2年以下的很少,到經理級別的26-29最多,所以27(一般工作2-4年)是大家的一道坎, 這個時候跳一下,promote 到經理級,以後機會就不多了,然後是32—35 又一到坎 能promote 到director, 這關過不去,那麼你在小經理這邊呆著吧。。。慢慢熬時間拿點福利, 35也是一個Promote 到 VP, GM 的最好時間, 一般過了40獵頭不會推薦你的, 除非你特牛(特牛的人年紀對他沒有障礙。
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上次有人問我,魅力究竟是什麼,其實我也說不明白,魅力究竟是什麼,我的理解是他散發那種氣質,那種素養,讓你不自覺的想去學習,模仿。今天都在搞這個數據, 被老闆批評了,不爽,另一家公司也不停打電話讓我去簽, 矛盾中,,祝大家快樂。。。。
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% L. l) p; m+ [7 q+ ]0 m3 [1 N* M[ Last edited by DuoluoCN on 2004-8-23 at 13:53 ]
發表於 2004-8-23 14:30:36 | 顯示全部樓層
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發表於 2004-8-23 15:53:26 | 顯示全部樓層
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 樓主| 發表於 2004-8-23 17:01:41 | 顯示全部樓層
Originally posted by mrlinjin at 2004-8-23 03:53 PM:
' Y6 Q* p' n; n暈,又是CPULover (我愛C++)
# R9 W! J+ f" N- h( {" ^) U' p  K' H& }& b% P+ c$ I2 h; Q. A. w6 U
你怎麼不把他那篇月賺20W的帖子貼出來啊

8 b- A( r1 [3 r% L
0 m7 a5 L8 w" o1 Y' q4 R* [哦,呵呵,我沒看到那貼,不過那有點不實際,對我們來說.........
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發表於 2004-8-23 17:28:15 | 顯示全部樓層
hehe.......
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發表於 2004-8-23 19:54:31 | 顯示全部樓層
傷眼啊!強烈抗議!
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發表於 2004-8-23 20:11:48 | 顯示全部樓層
呵呵,這樣的事情多了,但是需要機遇。
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 樓主| 發表於 2004-8-23 20:56:30 | 顯示全部樓層
機遇不是每個人都能碰到的,或許只有1%的人不到......9 h$ s2 y& v) J" }( m

0 d( @; K! a' \' y4 `) z4 u多數人都在等死中.....
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發表於 2004-8-26 22:07:20 | 顯示全部樓層
看了感觸頗多
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發表於 2004-8-27 02:03:55 | 顯示全部樓層
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